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Catherine Dulac은 성별 행동 뒤에 뇌 회로를 발견합니다


“남성과 여성이 왜 다르게 행동합니까?”와 같은 질문. 얽히고 깊이 묻힌 대답으로 나이가 많습니다. 그러나 하워드 휴즈 의료 수사관이자 하버드 대학교의 분자 및 세포 생물학 교수 인 캐서린 듀락 (Catherine Dulac)은 그녀의 신경 과학자 동료들에 의해 독창성과 창의성에 대한 중요한 답변에 대해 존경을 받았다.

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그녀는 발달 생물 학자로 훈련을 받았지만 Dulac은 포유류의 중요한 행동을 형성하는 유전 적 결정과 환경 영향의 균형을 분별하기 위해 사회 과학자들이 일반적으로 탐구하는 영토에 대한 연구를 취합니다. 또한, 그녀는 이러한 행동을 활성화시키는 메커니즘을 발견하기 위해 현대 생물학의 유전자 도구를 배치합니다.

그녀의 경력 초기에 Dulac은 동물이 페로몬을 감지하는 방법에 대한 조사가 공기 중 화학 물질이 뇌에 어떤 의미가 있는지에 대한 이해를 변화 시켰습니다. 보다 최근에, 그녀의 실험은 적어도 마우스 인 모델 동물에서 중요한 짝짓기 및 육아 행동을 조절하는 뇌 회로가 어떻게 작동하는지 확인했습니다. 그녀는 이러한 행동 중 일부가 종종 "남성"또는 "여성"으로 묘사되지만 두 가지 유형의 회로가 모두 존재하며 두 성별에서 잠재적으로 활성화되어 있다는 놀라운 증거를 발견했습니다. 결과적으로 트리거의 올바른 조합은 개별 생물의 행동을 이성의 행동으로 전환 할 수 있습니다.

과학자들은 여전히 ​​그녀의 발견의 전폭적 영향을 탐구하고 있지만 Dulac과 다른 사람들은 산후 행동 장애와 같은 조건에 대한 유용한 통찰력을 얻을 수 있기를 희망합니다. 그녀의 작품의 관련성 때문에, 9 월 Dulac은 57 세의 나이로 과학 세계에서 가장 풍부한 단일 개인 상인 생명 과학에서 3 백만 달러의 획기적인 상을 받았습니다. 이 상을위한 인용은 그녀의 작품의 성공을 환영했으며, 이는 행동을 특정 신경 메커니즘과“행동 과학에서 수십 년 전의 교리를 뒤집어 놓았습니다.”

Dulac은 올 가을 매사추세츠 주 케임브리지의 세 번의 줌 인터뷰에서 그녀를 이러한 패러다임 전환 결과로 데려온 연구 여정에 대해 이야기했습니다. 이 인터뷰는 이러한 대화를 기반으로하며 명확성을 위해 압축 및 편집되었습니다.

어디에서 자랐습니까?

프랑스 남부의 몽펠리에 (Montpellier)에서 부모님은 인문학 연구원이었습니다. 아빠는 첫 번째 encyclopédie를 쓴 깨달음의 철학자 인 Denis Diderot을 공부했습니다. 지식의. 우리 엄마는 중세시의시를 연구했습니다.

부모님은 같은 종류의 직업을 가지고 있었기 때문에 나는 그들의 경력 중 하나가 다른 경력을 다른 사람에게 종속시키는 것으로 간주하지 않았습니다. 부모님은 모두 국내 집안일을했습니다. 우리 엄마는 오빠와 내가 태어 났을 때 학교에 있었고, 어렸을 때, 아빠는 우리에게 많은 시간을 돌 보았습니다. 자라면서, 나는 부모님이 각자 자신의 지적 삶과 경력을 가진이 흥미로운 사람들로 보았습니다.

내 두 부모님이 집에서 평등하다는 사실은 소녀 인 소녀, 세상이 어떤 사람만큼 나에게 속해 있다고 느낄 수있게 해주었습니다.

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1960 년대 프랑스 에서이 특이한가?

나는 예라고 말할 것입니다. 나는 작은 친구들의 집을 방문하고 가족이 얼마나 다른지 빨리 깨달았습니다.

우선, 부모님은 저의 관심사를 정말로지지했습니다. 예를 들어, 나는 사전 역사에 매료되었습니다. 나는 아마도 소설 Fire 을 읽었다 [J.-H. Rosny] 12 번. 정말 나를 표시했습니다. 나는 선사 시대 사람들을 상상하고 그들의 머리에 들어 가려고 많은 시간을 보냈습니다.



나의 매혹을보고, 부모님은 우리가 살았던 곳 근처의 동굴에서 화석을 찾도록 데려 갔다. 일단 우리가 뼈와 치아를 발견하면 고대 동굴 곰에서 나온 것으로 판명되었습니다. 정말 스릴! 우리는 수천 년 동안 거기에 있었고 현대에 아무도 본 사람이 없다는 것을 발견했습니다. 그 후, 나는 발견에 매우 관심을 갖게되었습니다.

어린 시절의 또 다른 중요한 점은 우리 집에 문자 그대로 모든 종류의 책이 있다는 것입니다. 모든 방, 복도에는 책이있었습니다. 나는 많은 소설을 읽었다 - Dostoevsky; 톨스토이; 내가 다섯 번 읽어야했던 모든 proust.

나는 감정의 문학에 끌렸다. 나는 당신이 다른 사람들의 신발에 당신을 넣기 때문에 당신이 소설을 읽는 것을 깨달았습니다. 그들의 이야기를 통해, 당신은 새로운 감정, 새로운 만남과 같은 다른 것을 경험합니다. 이 작가들은“인간이라는 것은 무엇을 의미합니까?”라고 묻고있었습니다. 나는 그들의 질문과 인간의 상호 작용을 이해하는 데 감정에 대한 이해가 발견 될 수 있다는 생각에 감동을 받았다. 우리가하는 일을하는 이유는 무엇입니까? 우리는 왜 사회적 접촉이 필요한가?

당신의 관심사를 감안할 때, 왜 사회 과학 중 하나가 아닌 생물학을 공부 했습니까?

앞서 언급했듯이, 나는 발견에 관심이있었습니다. 생물학은 삶을 이해하려고 노력하는이 측면이 있었기 때문에 특히 매력적이었습니다. 나는 박사 학위를 받았다. 파리 대학교에서 매우 유명한 발달 생물 학자 실험실의 발달 생물학 분야

그게 Nicole Le Douarin?

Nicole Le Douarin, 그렇습니다. 그녀의 실험실에서, 그녀는 배아 발달에서 유전자 사전 프로그래밍 및 환경 영향의 각각의 역할에 대해 묻고있었습니다.

그녀는 또한 개발 연구에 대한이 새로운 "단일 세포"접근법을 실험하고있었습니다. 그녀는 특정 조직의 발달을 보는 대신 신경 문장이라는 세포 세트를 보았습니다. 그들은 신경 튜브, 신경계의 배아 프리 모르 디움에서 튀어 나옵니다. 그들은 말초 신경계와 안료 세포와 얼굴이되는 조직과 같은 다른 많은 것들을 이주하여 발생합니다.

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그렇다면이 세포들은 어떻게 할 일을 결정합니까? 이를 이해하기 위해 Le Douarin은 한 번에 하나의 세포를보고 모든 세포를 함께 보는 대신 그 세포가 무엇이 될지 보려고 노력합니다.

나는 오늘이 접근법을 오늘 내 작업에서 사용합니다. 신경 과학에서는 뇌에서 모든 뉴런이 약간 다르기 때문에 특히 유용합니다. 시간에 하나의 셀을 이해해야합니다. 동시에, 당신은 일반적으로 무슨 일이 일어나고 있는지 이해하기 위해 충분한 다른 셀에 대한 정보가 필요합니다. 돌이켜 보면, 나는 Le Douarin의 작품의 두 가지 주제, 즉 내재적 대 외부 영향과 단일 세포 접근법이 내가 일하는 방식의 핵심이라는 것을 깨달았습니다.

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Le Douarin의 학생이었을 때, 나중에 Columbia University의 Richard Axel의 실험실에서 박사후 DOC로서 배아 개발 및 감각 탐지와 관련된 과학적 주제를 탐구하고 있다고 생각했습니다. 나는 이제 내가 실제로 나아가고있는 것은 내가 젊은 사람으로 읽은 소설가들에 의해 제기 된 몇 가지 질문에 대답하기 위해 과학적 연구를 사용하는 것이라고 생각합니다.

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어떤 특정 질문?

중요한 행동은 어디에서 왔습니까? 선천이란 무엇입니까? 경험의 결과는 무엇입니까? 분노, 슬픔, 지배, 침략, 짝짓기, 육아를 유발하는 것은 무엇입니까?

내 연구에서 나는 뇌가 어떻게 본능적 인 행동을 통제하는지 이해하려고 노력하고 있습니다. 신호는 무엇입니까? 이러한 행동을 유발하는 데 관련된 뇌 세포 집단은 무엇이며, 동물 종과 남성과 여성 사이에 어떻게 다른가?

이전에, 당신은 노벨상 수상자 Richard Axel을 언급했습니다. 컬럼비아의 실험실에서 어떻게 일 했습니까?

박사 학위를 마친 후 몇 년 동안 미국에서 일하고 싶었습니다. 신경 과학 연구 커뮤니티는 너무 역동적이었습니다. 나는 그것을 경험하고 프랑스로 돌아가고 싶었다. 다양한 가능성을 살펴본 후, 나는 컬럼비아의 Axel Lab에 갔다.

나는 1992 년에 특히 흥미 진진한 순간에 도착했다. 연구원들은 뇌의 작동 방식을 이해하기 위해 새로운 방식으로 분자, 유전자 및 세포 생물학 도구를 사용하고있었습니다.

Richard Axel과 Linda Buck은 방금 설치류 코에서 후각 수용체를 멋진 발견했으며, 이는 냄새가 어떻게 냄새 감각을 일으키는 지 이해하는 열쇠였습니다. 그들은 이것에 대한 노벨상을 받았습니다.

저의 목표는 생쥐와 많은 동물에서 침략, 짝짓기, 육아 및 기타 행동을 신호하는 화학 물질 인 페로몬 수용체를 찾아 발견을 기반으로하는 것이 었습니다. 궁극적으로, 나는 생쥐에서 본능적 인 행동을 유발하는 신호를 찾고있었습니다. 내가 가진 이론은 페로몬의 수용체가 후각의 수용체와 밀접한 관련이 있다는 것이었다.

나는 사교 행사에서 Axel 교수를 만났습니다. 그는 인상적인 인물입니다. 그를 위협하는 것을 발견 했습니까?

반대로, 그는 영감을주었습니다. 그는“내 실험실에서 사람들은 매우 어려운 문제를 연구하고 있습니다.”라고 말했습니다. 그는 당신이 즉시 성공하기를 기대하지 않았습니다. 그는 당신이 확실히 투쟁하기를 기대했습니다. 처음 2 년 동안, 나는 아무것도 시도한 것이 없기 때문에 극도의 불안을 겪었습니다. 아무것도!

그러나 Richard는 다음과 같이 말했습니다.“당신은 매우 어려운 문제를 해결하려고 노력하고 있습니다. 나는 당신이 성공할 것이라고 생각합니다. 나는 단지 언제 그냥 모른다.”

저에게는 큰 자기 의심의 시간이었습니다. 나는 분자 생물학 레퍼토리의 모든 것을 시도했다. 나는 아침에 3 일까지 일했다. 때때로 나는 린다 벅에 대해 생각했는데, 그때까지 하버드에서 자신의 실험실을 가졌습니다. “그녀는 후각 수용체를 발견하기 전에 10 년 동안 Richard의 실험실에있었습니다.”라고 생각했습니다. 그러나 나는“글쎄, 당신은 린다만큼 똑똑하지 않으며 15 번 데려 갈 것입니다!”라고 말하고 싶습니다. (웃음) 평화를 주었다.

페로몬 수용체를 찾는 이유는 무엇입니까?

이것은 더 큰 질문의 측면을 이해하기위한 단계 였기 때문에“어떤 행동은 타고난 것입니까?” 그러나“뇌는 어떻게 그들을 유발하는 데 관여합니까?”

마우스와 다수의 척추 동물은 코에 뉴런을 가지고 있으며, vomeronasal organ (VNO)이라고합니다. 이 기관은 같은 종의 다른 사람들이 생산 한 페로몬을 감지 한 다음 뇌에 신호를 보내어 짝짓기, 공격 또는 다른 일을합니다.

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vomeronasal 수용체가 Axel과 Buck이 발견 한 냄새 수용체와 다른지 확인하기 위해, 나는 마우스 VNO의 모든 개별 뉴런에 의해 발현 된 유전자의 라이브러리를 만들었습니다. 나는 한 번에 하나의 셀 씩 그것을했고 그것들을 비교했습니다.

이것은 결국 포유 동물 페로몬 수용체를 가장 먼저 분리 한 사람이되었습니다.

왜 그런 돌파구였습니까?

일단 우리가 그렇게했기 때문에, 그것은 특정 포유 동물 행동을 유발 한 것에 대한 단서를 발견 할 가능성을 열었습니다. 예를 들어, 마우스에서 특정 유전자를 삭제 한 실험을 수행하여 더 이상 특정 페로몬을 감지 할 수없고 동작이 어떻게 바뀌 었는지 확인할 수 있습니다. 앞으로 몇 년 동안 나는 많은 실험을했습니다.

나는 우리의 일까지 남성과 여성 사이의 뇌의 엄격한 구조적 차이에 대한이 아이디어가 적어도 포유 동물에 대해이 생각이 있다고 말할 것입니다. 우리가 찾은 것은 그것이 그것보다 더 복잡하다는 것입니다. 마치 남성과 여성의 두뇌가 동일하지는 않지만 예상보다 훨씬 유사합니다. 그렇습니다. 남성 뇌가 남성 형태의 행동을 더 잘 나타내는 경향이 있고 여성이 여성의 형태 인 행동을 더 잘 나타내는 경향이있는 초기 호르몬 행동이 있습니다.

그렇다고해서 그 두뇌가 너무 다르기 때문에 하나는 다른 사람의 행동을 표시 할 수 없습니다.

이 아이디어를 얻은 실험 중 일부에 대해 알려주십시오.

하버드의 주니어 교수진이었을 때, 우리는 페로몬에서 뇌의 신호를 제거하면 어떻게 될지 궁금했습니다. 남성 마우스는 다른 남성, 일반적인 행동을 만났을 때 여전히 공격적일까요?

이것을 배우기 위해, 우리는 마우스의 VNO에서 필수 유전자를 제압하고 그를“페로몬 맹인”돌연변이 체로 만들었습니다. 그런 다음 그를 다른 수컷 마우스와 함께 넣었습니다. 돌연변이 체는 다른 남성을 공격하지 않았다 - 그는 그와 짝을 이루었다! 그것은 완전히 놀라운 일이었습니다. 무슨 일이 일어날 수 있습니까? 주변에 여성이 없었기 때문에 남성과 짝을 이룰 수 있습니까? 다음으로 우리는 남성과 여성 침입자를 돌연변이 체의 케이지에 넣었습니다. 돌연변이 체는 동일한 주파수로 둘 다와 짝을 이루려고 시도했다.

이것은 돌연변이의 문제가 짝짓기에 관한 것이 아니라 남성이 여성과 구별되는 데있어서

이라고 제안했다.

우리가보고 있던 vomeronasal 장기의 특정 뉴런 세트는 여성과 남성을 차별하는 데 전념하는 것처럼 보였다. 우리가 그들을 제거하고 마우스가 더 이상 그렇게 할 수 없을 때, 그것은 여전히 ​​짝짓기 행동에 관여하고있었습니다.

우리는 vomeronasal organ을 제거하는 암컷 마우스와 다른 실험을했습니다. 놀랍게도, 페로몬의 신호가 없으면 우리는 여성이 남성처럼 행동하는 것을 보았습니다. 그들은 다른 사람들을 장착하고 남성처럼 정확히 구애 행동을 보여줄 것입니다. 이로 인해 전형적인 남성 행동에 대한 회로가 존재하고 성인 여성 뇌에서 기능 할 수 있다는 예상치 못한 개념이 생겼습니다.

마우스 육아 행동에 대해서도 비슷한 실험을했습니다. 당신도 그 결과에 놀랐습니까?

오 네. 대부분의 종에는 뇌에 주로 남성 또는 주로 여성 인 행동을 나타내는 특정 메커니즘이 있습니다. 포유류의 약 50 ~ 60 %에서 어머니는 주요 유아 간병인이며 수컷은 유아에게 공격적이거나 소홀히합니다.

여성 마우스를 먹으면, 그녀가 출산하지 않더라도 마우스 강아지를 가까이에두면 둥지를 짓고 돌볼 것입니다. 이제 같은 상황에 처녀 남성을두면 강아지를 죽이려고 할 것입니다.

우리는 처녀 수컷 마우스의 VNO를 제거하면 페로몬을 감지하는 능력을 제거하면 어떻게 될지 궁금했습니다. 그 결과는 특별했습니다.이 남성들은 모성이었습니다. 그들은 강아지를 돌 보았습니다. 그들은 그들을 공격하지 않았습니다.

이로 인해 마우스 뇌는 남성이든 여성이든, 동물이 수컷인지 여성인지에 관계없이 부모의 행동을 유발하는 회로를 가지고 있다고 생각하게 만들었습니다. 이 발견에 이어, 우리는 남성과 여성 모두에서 양육의 발현에 필수적이고 충분한 뉴로 펩티드 갈라닌을 발현하는 특정 뉴런 집단을 식별 할 수 있었다. 이 발견은 마우스에서 부모 치료의 뚜렷한 측면을 제어하는 ​​회로를 제어하는 ​​심층적 인 연구의 출발점이었다. 이것은 내 아는 한, 사회적 행동 회로의 최초의 기계적 해체였습니다.

이 중 어느 것도 인간에게 영향을 미칩니다.

예 그리고 아니오. 마우스가 검출한다는 신호는 다른 마우스에 매우 특이 적입니다. 인간과 다른 더 높은 영장류에는 페로몬을 감지하기위한이 기관이 없습니다. 그러나, 필수 행동을 제어하는 ​​뇌의 영역은 모든 척추 동물, 특히 수유, 생식, 짝짓기 및 육아를 제어하는 ​​시상 하부의 일부에서 진화에서 보존되는 것으로 생각된다. 그러므로 우리가 생쥐에서 발견 한 신경 집단과 관련 회로는 육아 행동을 조절하기 위해 인간 뇌의 일부 형태로 존재할 가능성이 매우 높습니다.

엄마의 10% ~ 20%가 산후 우울증을 앓고 있습니다. 엄청나게 많은 사람들에게 영향을 미치는 정신 질환에 대해 들어 본 적이 없지만 그것에 대해 이야기하는 사람은 거의 없습니다. 이들은 영아와 정서적 유대를 맺는 데 어려움을 겪는 어머니입니다. 어쩌면 무언가가 부모의 회로의 균형에서 잘 작동하지 않을 수도 있습니다. 우리가 그것을 더 잘 이해할 수 있다면, 아마도 우리는이 질병으로 고통받는 여성들을 도울 수있는 약물이나 진단 도구를 찾을 수 있습니다. 그리고 아마도 약물은 현재 사용중인 정신 활성 약물의 부작용없이 이러한 뉴런을 매우 구체적으로 표적화 할 수 있습니다.

성별 뇌에 대한 귀하의 작업은 엄청난 사회적 영향을 미칩니다. 다루기가 어렵다는 것을 알 수 있습니까?

그렇습니다. 그래서 제가 말하는 것에 매우 신중합니다. 하버드에서 실험실을 시작했을 때 돌연변이 마우스가 남성과 여성 모두와 짝을 이루는 흥미로운 결과를 얻었습니다. 동물은 인간에게는 존재하지 않는 뉴런의 특정 부분의 영향을 받았습니다. 그래서 그것은 인간의 행동과 관련이 없었습니다.

나는 일부 언론인이 그 결과를 가져 와서“Dr. Dulac은 동성애를위한 유전자를 확인했습니다. 논문이 자연 에 출판되었을 때 , 나는 그들에게 홍보를 매우 길게 유지하도록 요청했다.

최근 몇 년 동안, 나는 내 작업의 더 넓은 영향에 대해 조금 더 기꺼이 논의 할 의향이되었습니다. 나는 어떤 사람들이“남성 뇌”또는“여성 뇌”라고 부르는 것의 맥락에서 예상보다 유연성이 더 많다고 말할 것입니다.

무엇이 당신을 변화 시켰습니까?

사회가 바뀌었다. 우리는 10, 15 년 전에했던 것보다 이러한 문제에 대해 더 많이 알고 있습니다. 성욕과 성별에 관해서는 사람들은 자신의 투쟁에 대해 더 많이 이야기하고 있습니다. 부분적 으로이 문제를 최전선에 가져온 일부 유명인 덕분에. 성적 정체성과 같은성에 대한 성욕에 대한 공개 토론이 더 열려 있습니다. 그래서 나는 이제이 맥락에서 우리의 발견이 더 많이 받아 들여 졌다고 생각합니다.

나를 감동시킨 이벤트 중 하나는 하버드에서 트랜스 젠더 클리닉 감독을 만나는 것이 었습니다. 그는 개별 뇌에서 남성과 여성의 회로를 찾는 것이 트랜스 젠더 개인에 대해 이야기 할 때 매우 흥미 롭다고 생각했다. 그는 3 살과 4 살짜리 아이에게“나는 소년이 아니다”또는“나는 소녀가 아니다”라고 말한다. 그들의 정체성은 환경과 관련이 없지만 본질적이라고 제안했다.

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인간의 뇌에서 성 정체성을 설정하는 것이 확실하지 않지만, 마우스에서 남성과 여성 행동에 대한 물리적 회로가 있다는 사실은 인간에게 일어날 수있는 일에 더 많은 맥락을 제공합니다. 이러한 문제는 매우 복잡하며 남성 행동이나 여성 행동에 대한 모델이 하나뿐입니다. 모든 여성이 립스틱을 착용하는 것은 아닙니다. 모든 남자가 운동 선수는 아닙니다. 그런 식으로 작동하지 않습니다. 그 사이에는 많은 것들이 있으며, 우리는이 매우 좁은 규칙에 순종해야한다고 말하기 위해 인간을 이해하는 데 장애가됩니다.

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당신은 당신의 경력을 통해 남성 연구자들이 할 수없는 연구 질문을했다고 생각하십니까?

어느 정도까지. 내가 분명히 다르게 한 한 가지 측면은 연구에서 남성과 여성 동물을 모두 사용하는 것이 었습니다.

최근까지 일반적인 표준은 수컷 동물 만 모델로 사용하는 것이 었습니다. 무엇보다도 생식주기 때문에 여성은 공부하기에는 너무 복잡하다고 말했습니다. 그러나 우리의 연구에서 우리는 이전에 생각했던 것보다 남성들 사이에 더 많은 가변성을 발견했습니다.

그 이유는 아직 모릅니다. 지배적 인 수컷 생쥐 사이에는 극적인 차이가있을 수 있습니다. 그러나 남성이 아닌 여성에게 큰 변동성이 있다는 생각은 과학적으로 잘못되었습니다.

당신이 당신의 경력에있는 당신은 많은 성 차별에 빠지게합니까?

나는 차별을 경험하지 못했습니다. 내 멘토 인 Nicole Le Douarin은 아마도 나보다 더 많은 일을했을 것입니다.

그녀는 결혼했고 두 자녀가 있었고 연구를하고 싶었습니다. 그녀가 적용한 거의 모든 실험실에서 그들은“왜 연구를하고 싶습니까? 당신의 남편은 연구원입니다. 그것은 충분해야합니다.”



나 자신을 위해, 나는 항상 동료들에게 존경을 받았다고 느꼈다. 그러나 나는 때때로 직업 생활에서 일어나는 일을 발견했습니다.

예를 들어, 회의에 가서 회의의 첫날 저녁이라면, 저녁 식사 테이블의 이웃이 남자이고, 장소 카드에서 내 이름을 보지 못했다면, 자주 말해야 할 것에 관심이 없다는 느낌이 들었습니다.

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그런 다음, 나는 기조 연설을하는 사람이라는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 같은 사람은 이제 나에게 와서 이렇게 말합니다. 이것은 너무 흥미 롭습니다.” 좋아요, 놀람, 놀람, 맞습니까? 이것은 여러 번 일어났습니다. 코믹합니다.

현재 Albert Einstein College of Medicine의 이전 박사후 포스트 DOC 중 하나 인 Anita Autry는 보조금 제안이나 논문을 제출할 때 익명 검토 자들이 때때로 성 차별에 대한 의견을 작성한다고 말합니다. 그녀는 성공적인 여성을 차려 입기 위해 익명의 뒤에 숨길 수 있다고 이론화합니다. 그녀가 옳습니까?

당신이 이것을 키우는 것이 흥미 롭습니다. 실제로 편집자에게는 문제가 있으며 국립 보건원에게는 문제가됩니다. 여성이 제출을 할 때, 그들은 인식 된 약점으로 인해 부딪 히고, 남성은 의심의 혜택을 더 자주 받는다. 비판은 종종 모욕적이며 끔찍합니다.

나는 특별한 과학자 인 두 명의 여성 동료 인 Broad Institute의 Aviv Regev와 Harvard의 Xiaowei Zhuang과 협력 보조금을 신청 한 것을 기억합니다. 그리고 여기에 당신은 정말 잘 알려진 세 명의 여성이 신청하고 있습니다. 나는 우리의 보조금이 솔직히 훌륭하다고 생각했지만, 우리가 리뷰를 받았을 때, 우리는 최고 점수를 받았지만 일부 의견은 불쾌했습니다. 그리고 NIH의 프로그램 책임자조차도 당황했다는 것을 기억합니다. 보조금 제안의 품질과 의견의 신성함 사이에는 그러한 불일치가있었습니다. 마찬가지로 원고를 제출할 때 용납 할 수없는 일이 발생합니다. 내 남성 동료들도 불쾌한 리뷰를받을 것이라고 확신합니다. 그러나 통계적으로 말하면, 불쾌하고 불쾌한 언어를 얻는 것은 여성에게 더 빈번합니다.

최근에 나는 하드 코어 전기 생리학과 관련된 논문을 제출했다. 나는 남성 전기 생리 학자가 그것에 대해 협력했다. 의견이 돌아 왔을 때 한 검토자는 기본적으로 내가 무엇을하고 있는지 전혀 몰랐다고 말했습니다. 그러나 전기 생리학과 관련된 특정 작업은 실제로 경험이 풍부한 전기 생리 학자 인 저의 협력자가 작성하고 작성했습니다. 그는 자신의 삶에서 결코 이런 말을 한 적이 없다고 말했습니다.

이 인터뷰 초반에, 당신은 Axel Lab에서 Post-DOC를 마친 후에는 프랑스로 돌아 가려고했다고 말했습니다. 무슨 일이 있었나요?

당신이 맞습니다. 나는 돌아 오려고했다. 결국, 나는 프랑스어이고 프랑스 문화와 삶의 방식이 많이 있습니다. 사생활에서 프랑스 사람들은 여기보다 더 많은 것을 즐깁니다.

그러나 학문적 전통주의는 실제입니다. 내 박사후를 마친 후, 나는 일자리를 찾기 위해 프랑스로 돌아 갔고, 내가 제공 한 것과 미국에서 제공 될 것인지에 대해 불일치가 있었는데, 나는 내 실험실을 갖기에는 너무 어리다고 들었습니다.

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무엇보다도, 나는 내 자신의 실험실을 갖고 더 많은 연구를하고 싶었습니다. 나는 이런 일이 일어날 수있는 하버드에서 끝났다. (웃음.) 그때 하버드가 나에게 약 5 년 안에 재직 기간을 주었기 때문에 그들은 나를“갇혔다”.

오래 전 다른 세기에 Sigmund Freud는“생물학은 운명”이라고 선언했습니다. 당신의 실험실에서, 당신은 그것을 반증하고 있습니까?

글쎄, 그것은 [운명]입니다. 그러나 동시에 생물학도 유연합니다. 그리고 나는 그것을 좋아한다.



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