공감, 도덕, 공동체, 문화 - 아프는 모든 것이 있습니다

Frans de Waal은 그의 새 책 Mama 's Last Hug 라고 부릅니다. 58 세의 침팬지 인 엄마와 80 세의 생물학 교수 얀 반 호프 (Jan Van Hooff) 사이의 감정적 인 만남과 관련하여. 엄마는 수십 년 동안 돌보는 것을 감독 한 반 호프 (Van Hooff)가 네덜란드의 버거 동물원 (Burgers Zoo)에서 새장에 들어갔을 때 연약하고 거의 죽음에 처해있다. 엄마 미소와 반 호프는 그녀를 향해 구부 렸습니다. 그녀는 그의 흰 머리카락을 쓰다듬고 목 주위에 팔 중 하나를 드레이프하여 긴 손가락으로 머리 뒤쪽을 두드렸다. 침팬지를 오랫동안 관찰 한 De Waal은“이것은 전형적인 엄마였습니다. 드 워알 (De Waal)은 그녀의 모계 위치 때문에 엄마라는 이름을 주었다. De Waal은“그녀는 모든 것을보고 아무도 말도 안되는 할머니의 공기를 가지고있었습니다. "나는 다른 종에서는 그런 지혜와 포이즈를 느끼지 못했습니다." Van Hooff가 Mama의 새장에 들어갔을 때,“그녀는 얀의 도메인 침입에 대한 얀의 떨림을 감지했을 것입니다. 그녀는 그를 만나서 기뻤습니다.”

Mama와 Van Hooff 사이의 감동적인 장면은 YouTube에서 1 천만 번 이상 관찰되었습니다. 분명히 그것은 사람들에게 깊은 감정적 화음을 쳤다. 애틀랜타의 Yerkes National Primate Research Center에서 Living Links Center를 운영하는 De Waal은이 장면을 사용하여 영장류에서 개, 쥐에 이르기까지 동물의 감정에 대한 조사를 시작합니다. "급진적 인 제안으로 시작하겠습니다. 감정은 장기와 같습니다."라고 그는 말합니다. "그들은 모두 필요하며, 우리는 다른 포유류와 공유합니다." De Waal의 연구에 익숙한 사람들은 Primatologist가 수십 년 동안 인간에게 우리가 생각하는 것처럼 우리가 특별하지 않다는 것을 보여 주었기 때문에 제안이 그다지 급진적이지 않다는 것을 알고 있습니다. 그의 이전 책의 제목은 그의 전망에 대한 예리한 요약을 제공합니다. 우리는 똑똑한 동물이 얼마나 똑똑한 동물인지 알기에 충분히 똑똑합니까?

De Waal의 작품은 인간의 예외주의에 대한 지속적인 논쟁을 더합니다. 그의 2013 년 책, The Bonobo와 The Atheist , 비평가와 반대자들 (계통 학자, 행동 주의자, 기독교 근본 주의자)과 리차드 도킨스 (Richard Dawkins)와 크리스토퍼 히 첸스 (Christopher Hitchens)의“무심한 무신론”을 목표로합니다. 불신자 자신 인 De Waal은 종교를 우리의 생물학적 추진력의 파생물로 본다. 아래의 인터뷰는 Bonobo와 The Atheist 의 출시의 발 뒤꿈치에서 진행되었습니다. . De Waal은 교활한 유머 감각을 가진 상냥한 대화 주의자였습니다. 그는 빠른 화자였으며 아이디어로 터져 지적 과학자의 자기 확신을 보여주었습니다.

대부분의 사람들은 인간이 다른 동물 세계와 근본적으로 다르다고 가정합니다. 당신은 어떻게 생각하십니까?

많은 사람들이 그것을 믿습니다. 그러나 생물 학자들에게 우리는 동물입니다. 원숭이의 뇌에는 존재하지 않는 인간 뇌의 일부가 없기 때문에 우리가 근본적으로 다르다고 믿기가 어렵습니다. 우리의 두뇌는 더 크고 다른 동물보다 확실히 더 강력한 컴퓨터를 가지고 있지만 컴퓨터는 근본적으로 다르지 않습니다.

따라서 인간과 침팬지 사이에는 근본적인 분열이 없습니까?

아닙니다. 큰 차이가 무엇인지 물어 보면 언어 일 것입니다. 그러나 모든 능력과 마찬가지로, 일단 당신이 그것들을 조각으로 분해하면, 당신은 다른 종에서 이러한 부분을 찾을 것입니다.

왜 그렇게 많은 사람들이 인간이 특별하다는 생각에 결혼 했습니까?

우리는 그 아이디어로 자랐습니다. 인간에게는 영혼과 동물이없는 오래된 기독교 아이디어입니다. 나는 때때로 우리의 종교가 영장류가없는 사막 환경에서 일어나기 때문에 낙타, 염소, 뱀, 전갈과 함께 살았던 사람들이 있기 때문이라고 생각합니다. 물론, 당신은 우리가 자신을 비교할 영장류가 없기 때문에 우리가 동물 왕국의 다른 왕국과 완전히 다르다는 결론을 내립니다. 첫 번째 위대한 유인원이 서유럽에 (런던과 파리의 동물원)에 도착했을 때 사람들은 절대적으로 끔찍했습니다. 빅토리아 여왕은 심지어이 동물들을 보는 데 혐오감을 표명했습니다. 위협을 느끼지 않는 한 원숭이가 역겨운 이유는 무엇입니까? 당신은 기린 혐오감을 결코 부르지 않을 것이지만, 사람들은 가능한 모든 방법으로 우리와 비슷한 동물이있을 수 있다는 개념이 없기 때문에 침팬지와 오랑우탄에 의해 혐오감을 느꼈습니다. 우리는 그런 종류의 비교에 익숙하지 않은 종교에서 왔습니다.

그러나 인간의 예외주의에 대한 사례를 만드는 많은 과학자들은 종교적이지 않습니다. 그들은 여전히 ​​인간이 근본적으로 다르다고 믿는다.

물론, 그들은 생물 학자가 아닙니다. 사회 과학과 인문학은 여전히 ​​종교의 영향을 많이받습니다. 그들은 인간이 절대적으로 특별하다는이 모든 사고 방식을 가지고 있습니다. 그러나 평균 생물 학자는 모든 것이 연속적이라고 생각합니다. 우리는 식물에 DNA가 있고 인간은 DNA가 있다는 것을 알고 있습니다. 그래서 우리 모두는 완전히 연결되어 있음을 알 수 있습니다.

동물은 문화를 가지고 있습니까?

영장류와 다른 많은 동물들에서 문화적 변화에 대한 약간의 증거가 있습니다. 예를 들어, 다양한 야생 침팬지 그룹은 매우 다른 행동, 스톤 기술, 도구 기술, 사회적 관습, 커뮤니케이션 신호를 가질 것입니다. 우리는 유인원의 문화적 변화에 대해 말합니다.

동물에 대해 우리가 가진 가장 큰 오해 중 하나는 무엇입니까?

우리는 동물이 현재에 살고 있으며 미래가없고 과거가 없다고 생각하는 경향이 있습니다. 그러나 우리는 그것이 사실이 아니라는 것을 알고 있습니다. 그들은 도구를 사용하여 미래를 위해 무언가를 고칠 수 있습니다. 스위스 동물원에서 오랑우탄은 새장에 채광창을 가지고 있었고 모든 것을 해체했습니다. 그렇게하면 그들은 여름 밤을 건물의 지붕에서 보낼 수있었습니다. 그런 다음 아침에 간병인들이 돌아 오기 전에 아침에, 그들은 새장으로 돌아가서 채광창을 정확하게 다시 함께 넣었습니다. 그래서 아무도 눈치 채지 못했습니다. 좋은 여름 밤에 케이지 내부보다 지붕에있는 것이 낫습니다.

당신은 침팬지가 도덕성을 보여줍니다. 어떻게 그렇게?

그들은 공정성을 가지고 있으며 우리와 같은 협력적인 동물입니다. 내가 정기적으로 당신과 사냥을하러 가고 당신은 항상 최고의 고기 조각을 가져 가면 작은 스크랩 만 얻습니다. 그것은 나에게 좋은 파트너십이 아닙니다. 우리는 침팬지와 보노 보스가 공정성에 민감하다는 것을 알았습니다. 그들은 공감할 수 있습니다. 그들은 다른 사람들의 고통에 반응하고 그들과 함께 음식을 나누면서 반응합니다. 우리는 이것에 대한 실험을합니다. 그들은 자신에게만 혜택을주는 결과를 선호합니까, 아니면 침팬지에 혜택을주는 결과를 선호합니까?

어떻게 테스트합니까?

전형적인 실험에서, 당신은 서로를 나란히 알고있는 두 개의 침팬지를 두 개의 방에 넣고, 서로를보고 듣고, 미소를 지을 수 있습니다. 그런 다음 그들 중 하나가 두 토큰 중 하나를 선택하게합니다. 그들은 다른 색상의 토큰 버킷을 얻습니다. 파란색과 빨간색 토큰이라고 가정 해 봅시다. 그들이 파란 토큰을 골라서 우리에게 주면 보상을받습니다. 그들이 빨간 토큰을 선택하면 보상을 얻지 만 파트너는 동시에 보상을받습니다. 따라서 우리에게 토큰을 줄 때마다 보상을 받기 때문에 아무런 차이가 없습니다. 유일한 차이점은“내 파트너도 무언가를 얻습니까?”입니다. 우리가 찾은 것은 시간이 지남에 따라 그들은 우리가 친 사회 토큰이라고 부르는 것을 선호하기 시작한다는 것입니다. 두 사람에게 보상하는 토큰입니다.

Yerkes의 식민지에있는 오래된 여성 침팬지 인 Peony에 대해 알려주십시오.

모란은 관절염이 있었고 아주 나이가 많았으므로 간신히 움직일 수있었습니다. 그녀는 많은 침팬지가 서로 앉아서 손질하는 등반 프레임으로 올라 가려고 노력했습니다. 그녀는 그들과 함께하고 싶었지만 간신히 거기에 들어갈 수있었습니다. 젊은 여성들은 그녀에게 걸어 가서 손을 뒤에두고 나머지는 거기에 올 때까지 밀기 시작했습니다. 우리는 또한 그녀가 물 수도꼭지를 향해 걷기 시작한 경우를 보았지만, 그것은 매우 큰 인클로저이기 때문에 너무 많은 어려움을 겪고 있었기 때문에, 젊은 여성은 그녀의 입으로 물을 탔고, 모란으로 돌아간 다음, 물을 입으로 뱉어 낼 필요가 없습니다. 친절의 행동으로 인해 우리는 문헌만이 다른 사람들에 대해 인간 만 돌보는 것으로 주장했기 때문에, 영장류가 이타적인 경우에만 대가로 호의를 얻는 것만으로도 이타 적 행동에 대한 테스트에 더 체계적으로 테스트하는 데 관심을 갖게되었습니다.

그리고 테스트는 무엇을 드러 냈습니까?

침팬지는 관련이없는 개인에 대한 많은 이타 적 행동을 가지고 있습니다. 사람들은 침팬지가 친척들에게만 이타 적이라고 주장했기 때문에이 분야에서 테스트되었습니다. 개인의 DNA를 측정 할 수 있으므로 누가 누구와 관련이 있는지 알 수 있습니다. 과학자들은이 분야의 침팬지 그룹 내에서 파트너십을 돕는 대부분의 파트너십이 실제로는 서로 관련이없는 개인이라는 것을 발견했습니다.

그래서 인간만이 다른 사람의 고통이나 어려움을 인식 할 수있는 유일한 사람은 아닙니다.

인간은 공감의 복잡성을 과대 평가합니다. 평균 심리학자에게 동물에 공감이 있다고 말하면 불가능하다고 말할 것입니다. 그들은 공감이 당신이 의식적으로 다른 사람의 신발에 몸을 담그는 것을 의미한다고 생각합니다. 우리는 이제 인간 연구에서 자동 반응에 많은 공감이 있다는 것을 알고 있습니다. 눈살을 찌푸리고 슬퍼 보이면 얼굴 감정의 영향을 받기 때문에 눈살을 찌푸리고 슬퍼 보일 것입니다. 내가 웃고 웃으면 웃으면 웃고 웃을 것입니다.

일반적으로 정서적 전염이라고하는 신체적 연결은 많은 동물에서 쉽게 입증 될 수 있습니다. 우리는 침팬지의 하품 전염에 대한 연구를합니다. 내가 하품을한다면, 당신은 어느 시점에서 하품을 할 것입니다. 우리는 인간 연구에서 공감과 관련이 있음을 알고 있습니다. 매우 공감하는 사람들은 또한 다른 사람들의 하품에 매우 민감하며, 가까운 사람의 하품에 응답하여 하품 할 가능성이 높습니다. 그래서 우리는 침팬지를 테스트했습니다. 우리는 그들에게 하품 침팬지의 비디오 테이프를 보여 주었고 그들은 하품을 시작했습니다. 그들은 실제로 인간처럼 자신이 알고있는 개인에서 그것을 보면 더 많이합니다. 이러한 신체적 연결은 기본적으로 공감이 시작되는 방식입니다.

이것은“거울 뉴런”또는 뇌 세포가 다른 사람들에게서 관찰하는 감정을 자극하라고 말했습니까?

거울 뉴런은 이제 공감의 원천으로 언급되지만, 거울 뉴런의 과압에 대해서는 약간의 논쟁이 있습니다. 그러나 그렇습니다. 거울 뉴런은 아마도 이런 종류의 감정적 전염에 관여 할 것입니다. 상대방의 몸은 당신의 뇌에서 표현 될 것입니다. 그리고 우리는 거울 뉴런이 인간이 아니라 원숭이에서 발견되었다는 것을 결코 잊지 말아야합니다. 증거는 공감의 신경 기질이 모든 영장류에 매우 많이 존재한다는 것입니다. 싸움을 잃은 후 또 다른 침팬지가 비명을 지르는 것을 보는 침팬지는 자신을 괴롭힐 것입니다. 침팬지가 왜 콘솔과 왜 우리가 고민하는 다른 사람들을 콘솔하는지 설명 할 수 있습니다.

침팬지는 복잡한 사회 생활을 가지고 있습니다. 남성과 여성 모두 사회적 지위에 대한 기수가 많이 있습니다. 알파 남성은 항상 휴식처를 지배합니까?

사람들은 항상 가장 강한 남성이 지배적이라고 생각하며 더 이상 강하지 않을 때는 다른 남성이 인수 할 것입니다. 그러나 나는 가장 작은 남성이 알파 남성 인 그룹을 알고 있습니다. 그는 그를 지원하는 친구가 필요하기 때문에 지지자를 손질하고 음식을 나누고 때로는 여성들과 공유해야합니다. 그는 그의 짝짓기 권리에 완전히 배타적 일 수는 없습니다.

그는 정치적 동맹을 구축해야한다.

예, 그는 그들을 뇌물해야합니다. 포로에서 여성은 종종 상당히 말합니다. 모든 가족이 함께 살기 때문에 남성이 돌아 다닐 수없는 엄청난 파워 블록이 있습니다. 따라서 알파 여성이 특정 남성을 좋아하지 않는다면 알파 위치를 인수하기 위해 라이벌 중 하나를 지원하기 때문에 곤경에 처해 있습니다. 그것은 실제로 정치적 게임이된다.

당신은 알파 남성이 복종하는 여성을 폭행 할 때 다른 여성들이 함께 밴드를 공격하여 공격하에 여성을 보호 할 것이라고 말합니다. .

포로에서, 남성에 의한 강제 교미는 기본적으로 불가능합니다. 블록으로서의 암컷은 그것에 반대하기 때문입니다. 여성 침팬지는 다른 상황에서 항상 서로를 지원하지는 않지만, 남성이 여성에게 자신을 강요하려고 할 때 갑자기 연대하게 행동하고 그가 한 일을 후회할 것입니다. 이제 야생에서 남성 침팬지 가이 여성들이 모두 없어서 남성과 여성의 힘 차이는 실제로 포로보다 큽니다.

당신은 또한 두 명의 남성이 싸우면 여성이 때때로 그들을 만들고 심지어 무기를 손에서 꺼내도록 강요 할 것이라고 썼습니다. .

그들은 무기를 압수합니다. 여성만이 그렇게 할 수 있습니다. 남자는 그와 같은 장면으로 들어가 자마자 두 사람의 친구로 인식 될 것이기 때문에 남성은 중재자가 될 수 없었습니다. 내가 아는 다른 동물들보다, 침팬지는 그들의 공동체 전체에 대한 이해가있는 것 같습니다. 그들은 그룹의 조화 수준에 대해 걱정하는 것 같습니다. 물론, 그들은 그렇게하는 데 자기 이익이 있습니다. 그룹이 조화를 이루면 모든 사람이 혜택을 받으므로 여성은 남성 간의 싸움을 모니터링 할 것입니다. 싸움 후 두 명의 남성이 화해하지 않으면 고위 여성이 가서 손질을 시작합니다. 몇 분 후, 그녀는 다른 다른 남성으로 행진하여 첫 번째를 그녀와 함께 가져올 것입니다. 그가 따르고 싶지 않다면, 그녀는 팔을 잡고 그를 따라갈 것입니다. 그런 다음 그녀는 두 남성을 모아서이 수컷은 서로 손질해야합니다. 그리고 그들은 종종 그렇게합니다.

우리가“통제 역할”이라고 부르는 것을 취하는 고위 남성도 있습니다. 두 명의 청소년 사이의 가장 작은 싸움에도 불구하고 약간의 싸움이있는 즉시 그들은 넘어 가서 싸움을 깨뜨릴 것입니다. 그리고 그들은 매우 공정합니다. 그들은 반드시 친구 나 어머니를 지원하지는 않습니다. 작은 싸움이 종종 큰 싸움으로 확대되기 때문에 그들이 그렇게하는 것이 매우 중요합니다. 인간의 탁아소에서도 드문 일이 아니라고 들었습니다. 그래서 그들은 버드에서 이런 것들을 멍청하게하는 것이 매우 중요합니다.

어떻게 설명합니까? 우리는 수십 년 동안 이기심이 자연 선택을 주도한다고 들었습니다. 강한 사람들만이 살아 남았습니다.

그것은 단순화입니다. 삶을위한 투쟁은 종종 어려움과 싸움이 아니라 면역 체계 나 더 나은 귀나 눈을 가짐으로써이기는 경우가 많습니다. 생존은 반드시 다른 사람을 물리 치는 일은 아닙니다. 그렇습니다. 경쟁은 그림의 일부이지만 사회를 함께 유지하는 매우 강력한 역학이 있습니다. 우리는 그들이 우리에게 유익하기 때문에 그룹으로 살고 있기 때문에 우리 그룹을 함께 유지해야합니다. 그것은 또한 많은 동물들에게도 마찬가지입니다.

침팬지는 폭력적이고 지배 지향적 일 수 있으며 협력적이고 친근 할 수도 있습니다. 그렇다면 어떤 종이 ​​당신을 상기시켜 주나요? 사람들은 때때로 당신이 서로를 죽일 때 침팬지를 공감할 수 없다고 말합니다. 글쎄, 같은 주장은 인간에게 적용됩니다. 인간은 또한 전체 스펙트럼을 가지고 있습니다. 나는 인간이 다른 어떤 종보다 이타 적이라고 생각하지만, 우리는 아마도 우리의 적에게도 가장 멍청 할 것입니다.

침팬지는 다른 영토의 라이벌 그룹과 전쟁을하지 않습니까?

예, 그러나 침팬지는 우리가 아는 한 대량 학살이 없습니다. 따라서 우리 인간은 대량 학살이 우리의 독특한 특징 중 하나라는 것을 매우 자랑스럽게 생각할 수 있습니다. 나는 또한 우리를 Bonobos와 비교합니다. Bonobos는 침팬지와 마찬가지로 우리와 똑같이 가깝고 제 생각에는 똑같이 관련이 있습니다. 그들은 침팬지에서 본 것보다 더 공감을 보여주었습니다.

당신은 그들을“정치적으로 올바른”영장류라고 부릅니다.

그들은 전쟁 대신 섹스를하기 때문에 영장류 세계의 히피족입니다. 두 그룹의 보노 보스가 숲에서 만나면 약간의 적대감이있을 것이지만 곧 그들은 그것을 극복 할 수 있습니다. 그들은 이웃들과 성관계를 가질 것이고 서로 손질을 시작하고 아이들은 다른 그룹의 아이들과 놀게됩니다. 우리가 포로와 현장에서 Bonobos를 공부 한 모든 몇 년 동안, 치명적인 공격의 단일 사례는 문서화되지 않았습니다.

당신은 섹스가 보노 보스 사이에서 일상적이라고 말합니다.

매우 캐주얼합니다. 10 초의 인사말이면 끝났습니다. 그들은 생식기를 함께 문지르고 서로의 생식기를 만질 수 있습니다. 때로는 조금 더 관여합니다. 하지만 대부분의 경우, 나는 당신을 뒤로 때려 눕 힙니다.

보노 보스는 또한 모계입니다. 여성은 어떤면에서 지배적입니까?

암컷은 남성보다 개별적으로 지배적이지 않습니다. 그들은 더 작고 근육질이며 남성의 큰 치아는 없습니다. 그러나 집단적으로 여성 보노 보스는 함께 여행하고 함께 할 수 있습니다. 총체적으로 그들은 남성을 지배합니다.

우리의 진화 조상들은 거의 동시에 침팬지와 보노 보스의 공통 조상에서 헤어졌습니다. 우리의 공통 조상은 보노보와 비슷하거나 침팬지와 같은 것입니까?

그것은 우리가 결코 대답하지 않을 큰 질문입니다. 침팬지는 인간이 살인자 유인원이라는 생각에 맞으며 시간이 지남에 따라 우리는 평화로운 것입니다. 또 다른 사고 학교는 전쟁에 대한 증거가 약 12,000 년으로 거슬러 올라가기 때문에 농업 혁명과 일치하기 때문에 우리가 항상 전쟁을 벌이고 있다고 믿지 않습니다. 이 그룹은 Bonobos가 매우 관련성이 있다고 생각합니다.

인간도 본질적으로 선하거나 악한 일입니까?

나는 우리가 본질적으로 좋고 특정 상황에서 끔찍한 일을하는 학교에 있습니다. 근본주의 기독교인들로부터 오는 진화에 대한 저항은 부분적으로 당신이 하나님없이 도덕적이 될 수 있다는 생각에 대한 저항입니다.

NIH의 저명한 유전 학자이자 감독 인 프랜시스 콜린스 (Francis Collins)는 진화를 통해 도덕성을 설명 할 수 없다고 말했습니다.

그는 잘못된 책을 읽었을 것입니다. 이기적인 유전자로 시작하여 책이 많이있었습니다. 그것은 우리에게 진화가 도덕성을 설명 할 수없고, 우리가 이기적으로 태어 났으며 우리의 도덕성이 어디에서 왔는지 모른다는 것을 말해주었습니다. 이 책들은 다윈의가 아닙니다. 콜린스가 다윈의 인간의 하강을 읽으면 그는 다윈이 도덕성이 진화론 이야기의 일부라고 믿었다는 것을 보았을 것입니다. 우리는 이제 도덕적 판단이 직관적이라는 것을 알고 있습니다. 그들은 반드시 칸트가 이야기 한 추론의 산물 일 필요는 없습니다. 우리는 또한 때로는 1 살 이전에 아주 어린 아이들이 이미 꼭두각시 쇼에서 나쁜 사람보다 좋은 사람을 선택하고 있다는 것을 알고 있습니다. 그래서 전체 이야기가 바뀌었고 신경 과학자들은 이제 많은 도덕적 의사 결정이 우리가 다른 영장류와 공유하는 진화 과정에 뿌리를두고 있음을 알고 있습니다.

종교는 어디에 오는가?

종교는 나에게 매우 흥미 롭습니다. 내 책은 The Bonobo와 무신론자라고 불립니다 부분적으로 나는 종교를 무관하고 나쁘고 도덕적으로 잘못으로 쓰레기를 쓰는 새로운 무신론자에게 반대하기 때문에